"Si a García le va mal, la opción radical cubrirá ese espacio"

¿Esperaba más o menos del presidente García?
Esperaba más porque el presidente García recibió un país muy distinto al recibido por los ex presidentes Fujimori y Toledo. El primero asumió en medio de hiperinflación y terrorismo, y Toledo recibió un país en recesión, con crisis política y con una falta de credibilidad de la ciudadanía por todo lo ocurrido en el gobierno de Fujimori. Sin embargo, García halló un país distinto, consolidado democráticamente y con una buena economía andando.

Pero Toledo le dejó un embalse de expectativas sociales
El gobierno de Toledo tuvo que manejar una verdadera austeridad fiscal, no había plata para hacer grandes obras, mientras que el presidente García halló una economía en crecimiento y recursos fiscales en caja. En el primer año, ha habido tres o cuatro créditos suplementarios por miles de millones de soles y lo que ha ocurrido es que ha sido ínfima la porción de ese dinero convertida en obra física.

¿Es por incapacidad del Gobierno o por las trabas del sistema?
Es una incapacidad del Gobierno. En el primer trimestre de este 2007 se gastó 4.8% menos en comparación con ese mismo período del 2006. Lo peor de todo es que ahora se tiene más recursos.

¿Para darle una concesión al presidente, no le parece bien que haya seguido la línea económica del gobierno pasado?
¡Ah! El gran logro de García es haber incumplido todas sus promesas electorales en materia económica. Eso es algo digno de destacar. Ha continuado con el modelo económico que él criticó durante toda la campaña. Lo que pasó es que el presidente, con sentido pragmático, una vez sentado en el sillón presidencial, encontró que el modelo funcionaba. De pronto ideológicamente no le gusta, pero en la medida que funciona y le da la caja para hacer obras, entonces no lo destruye. Ahora, el día que este modelo lo ponga en problemas o que empiece a agotarse, allí veremos si lo continúa o sigue otra opción ideológica.

¿No le halla otro activo a García?
Tratando de hacer un esfuerzo con respecto a los logros del presidente, debo decir que es un hombre que se conecta con la población. Eso es positivo, pero de allí hay solo un paso a los temas demagógicos. Además, creo que tiene toda la intención de hacer obras de infraestructura que han estado postergadas por muchos años y usar los recursos para mejorar la calidad de vida. Lo que pasa es que con la derecha tiene buenas intenciones, pero con la izquierda lo arruina.

¿Considera que ha aumentado la frustración de la gente?
Está aumentando por el hecho de que la gente ve que hay dinero y todo el día hablan que la economía crece. Ahora el Congreso aprueba créditos suplementarios de dos mil millones de soles para arriba cuando antes eran solo de 20 o 30 millones. La gente empieza a decir dónde está toda esa plata cuando sigo cargando mi lata para llevar agua a mi choza. Pero además hay una ausencia de creatividad porque no han implementado cosas nuevas.

Pero podría mencionarle el tema del Sutep; está la evaluación, revertir una huelga indefinida y sacar la ley de la carrera magisterial.
Puedo conceder que eso es bueno, porque ha fijado el principio de meritocracia. Efectivamente, eso está en el activo del Gobierno.

¿Y qué le parece la rectificación del presidente en cuanto al TLC?
Pero todavía no hemos firmado el TLC. Hay que saludar que García haya rectificado su posición sobre el TLC, pero no lo pondría como activo. Está complicado porque perdimos el momento. Quizás el presidente García debió mantener unos seis meses más al equipo negociador nombrado por Toledo. Si hubiera hecho eso, te aseguro que el TLC ya estaría ratificado. Ahora caímos en medio de este conflicto entre republicanos y demócratas, y peor ahora que están en víspera de las elecciones presidenciales.

Toledo dejaba que sus ministros tuvieran su propia agenda, pero con García nos hemos ido al otro extremo donde su agenda es la que impera...
El presidente Toledo era una persona que delegaba mucho y cuando no le llevaban resultados entonces te cambiaba. García pone el objetivo y metodología, está muy metido en el detalle, lo cual de alguna manera limita la acción del Estado, especialmente ahora que hay recursos.

¿De qué forma eso dificulta la acción de los ministros?
Quita tiempo. Ir a hablar con el presidente de la República significa todo un mediodía de trabajo porque debes preparar documentos. Además, debo decir que en un ministerio los pocos funcionarios que le ponen la dinámica son el ministro y sus dos viceministros; los demás son parte de la burocracia que dicen 'no hagamos más porque en cualquier rato lo cambian'. Solo si el ministro marca una dinámica la gente empieza a hacer caso. Pero si a ese ministro lo tienes secuestrado en palacio o en reuniones, entonces ese es un problema.

¿Qué ministros han mostrado afán reformista y cuáles son presas de la inercia?
En sectores que uno puede decir que no pasa nada -

¿Seguro mencionará a Garrido Lecca en Vivienda?
Al contrario, allí está pasando demasiado. Pero ese tema corresponde a la lucha contra la corrupción (ver recuadro). Los sectores donde no pasa nada son Justicia, que no muestra siquiera pasos tímidos para lograr un Poder Judicial confiable; y en Salud, donde no ha pasado absolutamente nada.

Pero ampliaron la cobertura del Seguro Integral de Salud...
Es un poco más de lo mismo.

¿El programa Crecer, que busca luchar contra la pobreza, no le parece un acierto?
Es un anuncio. Lo que le falta a este gobierno es ir al hecho concreto. Está obligado a exhibir resultados. En el Ministerio de la Mujer tampoco vemos nada nuevo que signifique una ayuda firme en favor de los más pobres. Asimismo, algo de lo que adolece este gobierno es la inclusión política. Por ejemplo, el Acuerdo Nacional, que es un mecanismo de diálogo con sectores sociales y fuerzas políticas, es un tema que solo lo ve el presidente del Consejo de Ministros porque el presidente no se involucra en eso. Entonces, este gobierno ha dejado al costado los temas de inclusión social y política, y solo responde ante los reclamos penalizando las protestas de la autoridad y legalizando el uso de las armas de la policía.

¿Considera que esos decretos legislativos son un exabrupto legal más que una respuesta sólida para frenar conflictos?
No justifico las movilizaciones, pero no me parece traído de los pelos que una autoridad considere que debe encabezar la protesta de su pueblo. En una democracia es algo que tenemos que tolerar. Me parece que parte de los decretos son inconstitucionales. ¿Cómo un decreto legislativo puede quitarte el encargo que el pueblo te dio mediante el voto? Eso tiene que revisarse. Esta medida es un acto autoritario y la verdad es que no intimida a nadie. Al contrario, los presidentes regionales, que están en la mira, se sienten agredidos. Estás metiendo innecesariamente más presión a la olla. Además, si la autoridad dirige una protesta que genera un daño físico a la propiedad o a la vida humana, entonces debe responder ante la justicia, eso ya está previsto.

¿Si fuese presidente del Consejo de Ministros, aunque nunca quiso serlo con Toledo, qué haría ante este clima social?
Si hubiese sido presidente del Consejo de Ministros no estaría aquí en el Congreso (risas). Pero el presidente del Consejo de Ministros debe exigir una mayor eficiencia en el uso de recursos públicos, es decir, que estos se conviertan en obras. Además, que en ese trámite impere la transparencia, lo cual no estoy seguro que esté ocurriendo. En segundo lugar, no hubiera desactivado al Consejo Nacional de Descentralización (CND). Este gobierno empezó a tirar cheques a todas las regiones y tras eso consideró que ya había descentralizado. La realidad es que esas regiones no estaban capacitadas para pasar el Sistema Nacional de Inversión Pública (SNIP). Entonces el siguiente paso fue tirarse abajo al SNIP.

¿Ustedes también padecieron el tema del SNIP?
Es cierto, recuerdo que estuve presente en discusiones donde Pedro Pablo Kuczynski --que me disculpará por hacer esta indiscreción-- les decía a la gente del SNIP que sean más flexibles y que agilicen y descentralicen, porque por culpa de ustedes se van a tirar abajo al SNIP. Lo cual ha ocurrido en este gobierno. Recuerdo que en esa ocasión, acudí a reclamarle porque el SNIP objetaba el proyecto Mi Barrio. Yo le decía a Pedro Pablo que si invertir en poner agua y desagüe es mal uso de recursos públicos, entonces explícame en qué debo usarlos. No me cabe duda que había que reformar el SNIP, pero también estaba en el plan capacitar a las regiones para que tengan los cuadros técnicos que les permitan no solo presentar su proyecto sino pasar por las etapas de prefactibilidad y factibilidad. Ahora las regiones no tienen con quién tratar y solo lo hacen con Jorge del Castillo, que se ha convertido en el rey de los bomberos. ¿Y si el primer ministro está ocupado? Solo queda la calle.

¿Que le parecieron estos 12 meses de Jorge del Castillo?
Está haciendo lo mejor que puede. Es uno de los mejores cuadros del Apra. Además, veo que Del Castillo es mucho más coherente y mesurado que el presidente García.

¿Le quedará oxígeno para este segundo año?
No creo que termine este segundo año. Sea porque en algunos aspectos lo hace bien o por desgaste, cualquiera de las dos razones implicará que no llegue al final del segundo año.

¿Si lo hace bien ...
Se lo tiran abajo

¿Quiénes?
Eso pueden responderlo dos puertas más allá, en la oficina de la gente de la Célula Parlamentaria Aprista. Tengo elementos claros para estar convencido de que existe una rivalidad que ellos manejan internamente y que hay un pacto de no hacerla pública.

Algunos nacionalistas pronostican el riesgo de que el presidente García no acabe su mandato
Yo creo que sí va a llegar a cumplir su mandato y es nuestro deseo que termine su gestión. Nosotros podemos ser de oposición y duros críticos, pero por lógica no nos conviene que le vaya mal. Si a García le va mal, cualquier opción radical cubrirá ese espacio. Los partidos democráticos que estamos en posiciones moderadas, sea en la centro derecha o centro izquierda, simplemente saldremos del juego.

¿García frenó sus ímpetus?
Estuvo bastante mesurado y ha querido demostrar que no es la misma persona del 85 al 90. Ha querido demostrar que ha cambiado. Él necesita una oposición fuerte pero que no sea obstruccionista. Que no tolere actos de corrupción y que le exija a los ministros resultados, es decir, al que se le dio plata con créditos suplementarios y no convirtió eso en obras entonces debe irse a su casa y que venga otro ministro.

¿Qué ministro no ha sabido gastar?
De acuerdo con las cifras, los ministerios a los que más se les asignó recursos fueron Transportes y Viviendas, y son precisamente los más retrasados en la ejecución. El Ministerio de Transportes recibió 2.406 millones de soles para inversión pública, que implica construcción de infraestructura, pero solo ejecutó el 18%. Entiendo que después la ministra Verónica Zavala ha afirmado que logró ejecutar el 28%. El Ministerio de Vivienda dispone de 1.325 millones de soles pero solo ha logrado ejecutar a la fecha el 12%.

El Gobierno compra voluntades
Al hablar de Garrido Lecca usted dijo que eso corresponde al capítulo de la lucha contra la corrupción...
Es otro capítulo donde no se ha hecho nada y hay señales de mucha tolerancia. Por ejemplo, cuando ocurrió el pago por contenidos a un medio de comunicación, la frase presidencial fue que el tema no pasaba de ser una soberana idiotez, cuando además de ser un acto de corrupción se estaba violando principios democráticos.

Pero quien no lo interpeló fue el Congreso...
Efectivamente, hay aquí una bancada de 'Agua para Todos'.

¿Ofrecen obras por votos?
Creo que eso ha funcionado en esta última elección para la Mesa Directiva del Congreso. El mismo día que Aldo Estrada (UPP) aceptó estar en la lista de la bancada del Apra, apareció en Palacio de Gobierno junto al presidente García para anunciar la creación de la Universidad de Juliaca.

¿Comprar votos a cambio de obras es corrupción o es una flexibilidad ética?
No es ético. No se puede comprar conciencias de esa manera.

¿El Gobierno está comprando conciencias?
Con algunos congresistas creo que se recurre a ese tipo de mecanismos para comprar voluntades. No los tenemos identificados, con las pruebas en las manos, pero sí se habla de una gran bancada de 'Agua para Todos'.