"El Gobierno está perdido en los grandes temas"

Por Juan Zegarra Salas

Como el Apra sigue una línea económica similar a la de Unidad Nacional, su bancada parece bastante replegada en su papel opositor...
No, qué ocurrencia. Es una lástima que se nos haya visto replegados y quizá es parte del aprendizaje al que la bancada está sometido. Salvo Javier Bedoya y Rosa Florián, el resto no teníamos experiencia parlamentaria. Hay un papel claramente de oposición en la bancada. Es cierto que dentro del grupo hay personas que se inclinan más a la colaboración con el gobierno, invocando responsabilidad y demás. Por ejemplo, la delegación de facultades al Ejecutivo en materia de seguridad ciudadana contó con el voto de Unidad Nacional pero ahora considero que no sirvió de nada.

Además salió con contrabando
Y salió con el intento de prohibir las manifestaciones de los presidentes regionales. Pero en general, hay un juego estrecho entre Ejecutivo y Congreso. Sabe que el 56% de las iniciativas del Ejecutivo ha sido aprobado por el Parlamento y otro tanto está en estudio y en dictamen. Las iniciativas rechazadas son una minoría. La estadística indica que se aprueban más propuestas del Ejecutivo que de los propios congresistas. Pero sí hay una actitud de oposición de nuestra bancada y quizá es más una actitud de fiscalización.

¿En tanto, el Apra ya está pensando en la reelección para el 2011?
Hasta la fecha no tienen resultados y ya quieren permanecer en el poder. Por las palabras del propio Alan García ya están pensando en el 2011 cuando los grandes temas no han sido enfrentados por el Gobierno. Va a ser responsabilidad del gobierno aprista si el 2011 nos vuelve a poner en la disyuntiva entre lo malo y lo peor, cuando están dadas las condiciones para que podamos escoger entre lo bueno y lo bueno. Para esto no solo es un tema de lucha contra la pobreza sino contra la exclusión. En el 2007 se hizo un censo que es ilegal, porque según la ley se hace cada 10 años y ya tuvimos uno en el 2005, que no fue anulado y sigue tan vigente que las instituciones públicas utilizan esos datos, como en el caso del Ministerio de Economía. Para hacer ese censo ilegal suspendieron las encuestas nacionales de hogares que son muestras trimestrales de 20 mil y semestrales de 50 mil hogares, cuyos resultados te iban dando la pauta de la situación. Pero ahora no tenemos información. Por ejemplo, la ministra Susana Pinilla ha reconocido que no tienen una línea de base, que es el primer paso para hacer una lista única de beneficiarios. Recuerdo que su predecesora, la ministra Virginia Borra, ofreció en febrero del 2007 tener una línea de base, pero ya estamos en febrero del 2008 y nada. Sin esto no puedes darle eficacia a los 3.600 millones de soles que se van a gastar en el 2008 en los diversos programas sociales.

¿No será que el Gobierno carece de una persona que lidere este trabajo?
Exacto. ¿A quién llamo si yo, como parlamentario interesado en el tema de pobreza, veo que aquí hay algo que está fallando? ¿A Susana Pinilla, a Iván Hidalgo (secretario técnico de la Comisión Interministerial de Asuntos Sociales-CIAS), a Jorge del Castillo? A todos y a ninguno. Como la lucha contra la pobreza tiene que ver con muchos sectores, precisamente tienes que poner allí a un superministro. Ese puede ser el argumento para poner a Del Castillo, pero él tiene que responder por otras 40 cosas. Debo decir que en el Perú ningún programa gubernamental, salvo algunas ONG, ponen el énfasis en acabar con la pobreza y con la exclusión. Es decir, que esa persona se incorpore al mercado. Además, no estamos invirtiendo lo suficiente en conectar al país con carreteras. Hay más de 600 distritos, poco menos del tercio del total, que no tienen comunicación telefónica.

¿Pese a que no hay cifras, algunos voceros apristas ya dicen que este gobierno redujo la pobreza en 10 puntos cuando esa disminución venía del gobierno anterior?
En el tema de cifras hay un asunto muy peligroso. Ya ni siquiera es que se están maquillando, sino que se están ocultando, proceden con gran secretismo. Eso es peligroso, porque le va a restar eficacia y genera clientelismo. Mejor si tienen carnet.

¿Considera que cada vez más los militantes apristas están entrando a las entidades públicas?
Creo que hay un copamiento del Apra. Incluso se ha producido en el Congreso, que no depende del Apra. Esa ley de austeridad pública, que es profundamente demagógica, hizo que la mejor gente se vaya de la administración pública y ha traído a los que son menos buenos, por no decir mediocres, y que de pronto tienen una trayectoria haciendo vida partidaria. Insisto, y si tienen carnet, mejor.

El Apra hace gala de una cerrada defensa de sus militantes, como ocurrió con Luis Alva Castro
Hay muchas razones que explican eso. Una es el clientelismo, porque el ministro del Interior es el que nombra a cerca de cuatro mil gobernadores. Si en algún campo, el gobierno y la bancada aprista han dado muestra de su total capacidad para ser incapaces es en el Ministerio del Interior. No pudieron comprar patrulleros, le han perdonado la vida a Alva Castro, se han movido utilizando armas correctas e incorrectas para protegerlo, mientras Sendero se reagrupa, hay emboscadas y el narcotráfico crece. El Gobierno está perdido en los grandes temas. En el tema de la pobreza el Gobierno se llenó la boca de palabras, promesas y anuncios optimistas, cuando no existe una línea de base y no hay información. Crearon Crecer para montarlo sobre el programa Juntos. Esto fue por pura pequeñez y egoísmo, porque no querían que siguiese con el nombre Juntos, pues fue creado en el gobierno de Alejandro Toledo. Crearon Crecer para que sea del presidente Alan García.

¿El repliegue de ciertas fuerzas de oposición, para anotar cosas como estas, favorecen al humalismo y a los más radicales?
Es cierto que Humala maneja la bancada con cierta eficiencia, pero en lo demás yo no veo radicalidad ni extrasistema. Habrá un 15% de radicales en el Congreso y por lo tanto también en país. No creo que ese radicalismo sea más de ese porcentaje y no debemos dejarlo crecer. Ahora, al pedir la expatriación de Humala lo hacemos crecer. Además, creo que el liderazgo de Alan García es demasiado mediático y gestual, pero con poca sustancia.

¿Pone anuncios pero falta gestión?
Sí pues. La manera de impedir el crecimiento de esas fuerzas antisistema es siendo eficaces en la lucha contra la pobreza y lograr la inclusión. Y este gobierno no lo está haciendo. El tema es hacer eficiente el gasto de tres mil millones de soles que se destinan por año a la lucha contra la pobreza. En los últimos siete años el Perú ha gastado una cantidad similar y no existen resultados ni en educación, salud ni nutrición. En Puno está la única provincia en la que, en los últimos años, no solo no se ha reducido la pobreza sino que esta ha aumentado. También es un tema de integración, los aimaras son grandes comerciantes y hay que integrarlos al país. Caso contrario, una crisis en Bolivia va a rebotar en el Altiplano peruano. Hay allí un embrión de nacionalismo aimara que no podemos ignorar.

En Puno hay un discurso no solo radical, sino de apología al uso de la violencia
El tema me preocupa, y no se les ocurra nombrar un 'zar' para Puno como la 'zarina' anticorrupción. Porque ese es otro tema, el descalabro de la institucionalidad. Con Fujimori, el objetivo consciente y planeado fue destruir la institucionalidad estatal y sindical, pero con Alan García está ocurriendo lo mismo. La contraloría no funciona como queremos y entonces nombran una 'zarina'. Antes hubo la catástrofe en el sur y crearon el Forsur, como diciendo que los gobiernos regionales y el sistema de defensa civil no sirven. ¿Somos descentralistas o no? Por si acaso, la mitad del país vive en la misma situación de emergencia en que quedaron los damnificados después del terremoto. La mitad del país vive así todos los días. ¿Y qué hará el Gobierno? ¿También creará un Forsur? La cosa es que haya una mejor gestión pública y dejen de estar inventando una institución para cada situación que se presenta. Crean estos organismos, pero el Apra, por ejemplo, no ha llevado adelante la indispensable reforma electoral, que consiste en instaurar el voto voluntario, eliminar el voto preferencial y lograr la bicameralidad. ¿Por qué los 'compañeros' se niegan sistemáticamente a crear el voto electrónico a pesar de que tecnológica y económicamente es posible? Lo que pasa es que quieren mantener su margen de personeros y hacer el 'mesazo' (alterar el conteo de votos en mesa para beneficiarse), que siempre les ha funcionado y particularmente de forma eficiente en la última elección. Estas son tareas compartidas del Ejecutivo y el Congreso. Queda claro que el Parlamento tiene también su desafío. Ahora, también ocurre que se cae en la generalización con respecto al Congreso. Ayer escuchaba a dos periodistas decir que el Congreso quiere la impunidad en el caso de Tula Benites. Perdonen, quienes quieren la impunidad de Benites es la bancada del Apra y del fujimorismo.

¿Por qué el Apra blinda a una persona tan cuestionada?
Difícil explicarlo. No es que Tula Benites sea una militante aprista muy destacada. Quizá porque hay algún nivel de influencia en el Poder Judicial (su tío, Walter Vásquez Vejarano fue hace poco presidente de la Corte Suprema). En realidad, la única explicación que encuentro es que ella tiene el carnet aprista.

¿El Apra mantiene ese esquema de cerrada defensa partidaria?
Los partidos, con todo lo indispensables que son, tienen la tendencia a mirar sus intereses partidarios por encima de los intereses del país.

¿Y comparte la idea de que Chávez es un peligro para la región, incluyendo al Perú?
Me cuesta trabajo considerar a un payaso como un peligro. Hay demasiadas alertas y gente que me dice que no hay que menospreciarlo, pero pienso que no hay que hacerle mucho caso.

"Lourdes tiene que darle la oportunidad a Luis Castañeda"

¿Qué pasa con Lourdes Flores, que, salvo ocasiones, está ausente del debate político?
Me parece que Lourdes quiere dar un paso atrás, ponerse al margen. Esa decisión es razonada y firme, que además supone no ser candidata en el 2011. Lo natural es que le ceda el protagonismo a su aliado Luis Castañeda, que será naturalmente candidato a la Presidencia de la República. Pienso que Lourdes tiene que trabajar en sostener la alianza de Unidad Nacional y darle la oportunidad a Luis Castañeda.

Su bancada ha tenido rupturas y cismas
No creo que se pueda hablar de cismas. Lo que ocurrió es que se fueron los de Renovación, pero se quedó Luis Galarreta, quien era el más valioso de todos ellos. Él, Martín Pérez y yo somos un núcleo especial, no porque coincidamos en todo, sino porque somos independientes.

Porque son los más liberales en Unidad Nacional
Diría que sí, al menos, somos los que menos tentaciones populistonas tenemos. Bueno, aunque también están en esa línea Rafael Yamashiro y Javier Bedoya.

Pero su bancada no solo se quedó debilitada por los alejamientos de Renovación sino por votaciones discordantes en momentos políticos claves.
En la censura de Alva Castro y la elección de la Mesa Directiva. Es cierto que la relación con Solidaridad Nacional no ha sido la más fluida, aunque hemos comenzado a compartir con la gente de Solidaridad Nacional y de la Municipalidad de Lima reuniones de trabajo. Creo que eso va a mejorar porque además está pendiente el acuerdo de la unidad hasta el 2010.

¿Castañeda falló con las revisiones técnicas?
Fue un error, un apresuramiento por algo que la ciudadanía reclama que es el orden en el tráfico. Con ese tema me pongo ultraliberal porque creo que las revisiones técnicas son un absurdo. Esa labor de fiscalización siempre debe estar a cargo de la Policía Nacional y hay que potenciarlo. Para qué necesito ir a un taller, si ese día voy a maquillar mi carro para pasar la revisión técnica. Eso no se notará en las calles. Por último, acabas con ese monopolio y acreditas 40 talleres para que hagan la revisión técnica. El asunto es tener una policía eficiente.

LA FICHA
Nombre: Güido Ricardo Lombardi Elías.
Nacimiento: Tacna, 1949.
Estudios: Se graduó como abogado en la PUCP.
Trayectoria: Inició su labor periodística con la conducción de programas en televisión. Ha sido presidente del Instituto Prensa y Sociedad (1995-2003) y miembro de Transparencia (2001-2005). Fue conductor y jefe de redacción de RPP. Ahora es congresista por Unidad Nacional.