'Hay un cargamontón urdido para eliminar el orden democrático del país'

11:07 | Así lo declaró el presidente de la República, Alan García, en una entrevista exclusiva con El Comercio

Por Diana Seminario y Juan Zegarra

boomp3.com

Hablemos de seguridad ciudadana y el ministro del Interior Luis Alva Castro. Muchos afirman que usted lo sostiene porque dice que es el más aprista de todos los ministros. ¿Presenta resultados este ministro que parece medio caído?
Sí da resultados y no está medio caído, está firme y sólido.

¿Es inamovible?
Yo no sé si es inamovible, solo Dios es inamovible. Ni siquiera yo soy inamovible. Pero no se va a mover por la voluntad de cualquier persona que escribe con bilis y lo que quiere.

¿Acaso lo critican solo por ser una figura simbólica del Apra?
No exclusivamente. Hay una figura simbólica evidente. Hay un grupo de personas que cada cierto tiempo se autoasignan saber más. Hay 'pobretólogos', 'programólogos sociales' y 'ordenólogos'.

¿Aquel que su bancada censuró?
Sí, pues, por eso le duele y dice que ese puesto lo tiene que ocupar otra gente. (...) Hablando de orden, el policía aquí es el sospechoso, según la lógica que nos han vendido en los últimos cinco años los 'ordenólogos' y los defensores a sueldo.

¿De los derechos humanos?
No, los defensores de los derechos de los terroristas, que son otros.

¿Quiénes son?, pues estaríamos generalizando.
Generalícelo, pues. Lo que están buscando siempre es cómo neutralizar e inhibir a la policía para que se abra paso la violencia en las calles, las tomas de carreteras y en eso la policía tiene que ser severa. El enjuiciado no es el que quema un grifo sino el policía que reacciona. Aquí hay un cargamontón preparado y urdido para eliminar el orden democrático en el Perú.

¿Quiénes preparan eso?
No lo sé.

Deberíamos saberlo para enfrentarlos directamente.
Primero están los que no creen en la democracia.

¿Quiénes?
Los que dan seudogolpes de Estado desde Andahuaylas y tienen representaciones parlamentarias. ¿O cree que ellos creen en la democracia?

¿Ollanta Humala?
No me corresponde como presidente decirlo. Sí creo que hay mucha gente que no cree en la democracia en el Perú. Estamos viviendo una situación difícil, porque a veces, desde las regiones, se crea una enemistad exacerbada contra Lima, contra el Poder Ejecutivo y en vez de utilizar lo que se tiene, se convierte en un reclamo permanente. Entonces comienza un poco a querer fragmentarse la unidad del país y finalmente si quisieran ir hacia eso, entonces que se pongan de acuerdo y digan que van a hacer una federación de tribus pero ya no un país unitario, ya no vamos a tener presidente.

¿Hay ese riesgo?
No, en el Perú no, pero hay tendencias minoritarias respecto a eso.

¿Hay que dar más facultades a la policía?
La policía tiene todas las facultades.

¿Pero no dice que la policía está maniatada?
Está maniatada por el temor. Nosotros dimos leyes, y ahora está discutiéndose si se van a derogar esas leyes que permiten a la policía usar sus armas.

¿Qué podría decir de quienes dicen que usted confunde ese orden con un sesgo autoritario?
Que están hablando tonterías, porque aquí hay leyes e instituciones nacidas del voto popular.

¿Y si hay excesos?
Para eso existen los jueces. Si un policía ve que avanza una horda hostil que comienza a destruir un puente, ¿no tiene que hacer uso de sus armas?

¿Usted qué dice?
Yo digo que sí y con eficacia. Si un policía ve que quieren incendiar un edificio público, ¿no tiene que hacer uso de sus armas? Yo digo que sí. Si un policía ve que avanzan con escopetas en contra de él, ¿tiene que esperar que le disparen para hacer uso de sus armas? Yo digo que sí tiene que actuar. Con debilidades, lo único que se consigue es que vengan los Fujimori y los dictadores del futuro. Esa fosa a los pies de la democracia no la voy a cavar yo. Voy a hacer que se respete como sea necesario el orden democrático y orden legal en el país.

¿El tema del orden lo tiene en cuenta mucho para su discurso?
Es que es fundamental. Pero en la medida en que el Perú permita que se le esté jaloneando y se esté abusando de instituciones jurídicas que bloquean todo con recursos de amparo. A veces esta es una democracia boba.

Se le critica que el eximio orador se distancia del ejecutor...
No me corresponde a mi estar calificándome como orador, ni como ejecutor, haga usted el balance al fin de mi gobierno y se dará cuenta de que muchas cosas pasaron sin que usted se diera cuenta.

¿Quiere decir que la población y los periodistas no perciben estos cambios?
No les corresponde percibir, en el sentido de destacar los logros, la prensa no tiene que ser la horticultora de los logros del gobierno, tampoco tiene que ser la sepulturera de los gobiernos.

Toledo hablaba de la poca comunicación
Yo jamás he dicho eso.

Mauricio Mulder lo dijo...
Que él comunique mejor, ya que es el secretario general del Apra.

¿No cree que hay un problema de comunicación?
No. Para mi la política es un problema de resultados. Por cierto, en cuanto a las bajas en las encuestas se tiene otra explicación. Hoy el gobierno ya no está en Lima o en Palacio, está más en los gobiernos regionales o en los municipios. Sin embargo, la población no toma consciencia de eso y no comprende que el poder político se ha transformado. Más de la mitad de las obras las deben hacer los gobiernos regionales y los municipios, pero las provincias siguen mirando al presidente de la república.

Hay una demanda...
Hay quienes dirían que las alternativas para ganar popularidad pasan por disolver el Congreso que no hace nada, intervenir el Poder Judicial, dar un aumento de sueldos y salarios, romper los contratos petroleros y mineros.

¿Parece que sus enemigos le aconsejaran eso?
No, eso está en las encuestas. Yo pregunto permanentemente qué cosa debería hacer el presidente para subir y eso sale en todas. Eso es popularidad efímera de un año y después se hunde usted en la dictadura y consumido por la corrupción de sus áulicos.

Una cosa es la realidad y otra es la capacidad para gestionar...
Entre la propuesta y la definición legal pasa mucho tiempo, por eso otra alternativa es decir: señores miembros del Congreso, el pueblo pide velocidad y ejecución, señores ministros, vayan al Congreso con estas 10 leyes y hagan cuestión de confianza, me las aprueban. ¡Ya! No quieren, renuncia el Gabinete, y al día siguiente vuelve otro Gabinete, no queremos, se autodisolvió el Congreso.

¿Eso lo ha pensado?
Está en la Constitución, es democrático, es el equilibrio de poderes.

¿Lo ha considerado en base a esta lentitud del Congreso?
Si se va a poner en juego el orden, la seguridad y la estabilidad democrática del Perú, no dude de que el Gobierno hará cuestión de Estado para que eso no ocurra, porque el Perú lo que necesita es orden. Ya están notificados

¿Lo haría por ejemplo en el tema del uso de armas por la PNP en manifestaciones?
Eso comienza a ponerse grave, y si a eso se está añadiendo el ejemplo boliviano y comienzan a hablar de que va a haber referéndum, ahí también el presidente actuará para defender el Perú en su orden, su unidad y su integridad.

¿Hay algunos ministros que ya necesitan cambio?
¿Qué adelantamos haciendo ese tipo de especulaciones?

¿Jorge del Castillo va a seguir?
¿Usted lo propone?

¿La labor del primer ministro es como para que continúe?
(Cinco segundos de silencio). Sobre ministros nunca hay que hablar porque cualquier cosa que se diga siempre se toma a mal.

Se dice que usted gobierna sin oposición.
Ojalá fuera así.

¿Quién es más oposición, Lourdes Flores, Ollanta Humala o Alejandro Toledo?
Los periódicos. La oposición del Perú son los periódicos y está bien. El Perú debe tener una oposición. Lo que es impresionante es que no hay hombres políticos en la oposición, sino periodistas en la oposición.

¿Considera a Ollanta Humala un opositor?
Supongo que su línea es de oposición, por los adjetivos que usa. Ahora, qué efectividad tendrá la oposición que él haga, no sé.

¿Por qué lo subestima?
Yo no subestimo a nadie, ni sobrestimo.

¿El Apra ha cambiado? Según Bedoya, Alan García ha cambiado pero su partido no...
No sabía que Lucho Bedoya conoce tanto el Apra por dentro.

Será de tanto cenar con usted
Si hemos cenado solo dos veces con Lucho. Y me gustaría cenar más con él, porque es un viejo sabio. Y eso de que es un derechista contumaz eso no lo creo yo.